Um Encontro entre o V. Lenin e P. Kropotkin

NOTA: Esta narração é um relato de Bonc-Brujevic. As citações são relatos apenas dele.
Após este encontro, Kropotkin enviaria uma carta endereçada a Lenin. O conteudo Desta carta pode ser visto aqui.

Em maio de 1919, Lenin encontrou Kropotkin no Kremlin. Lenin admirava Kropotkin, especialmente por seu livro A Grande Revolução Francesa, mas a conversa revelou como o líder anarquista estava mais interessado nessa ou naquela cooperativa que estava sendo montada e havia perdido o quadro geral de onde a revolução estava indo.

Após a Revolução de Fevereiro, em 12 de junho de 1917, P.A. Kropotkin retornou da Inglaterra para a Rússia, para Petrogrado, onde ele queria morar. Logo, porém, ele mudou de ideia e mudou-se para Moscou.

Um dia - era o ano de 1918 - um parente de Pyotr Alexeyevich Kropotkin - sua filha, se bem me lembro, junto com o marido - solicitou em meu escritório no Comitê Soviético dos Comissários dos Povos (Sovnarkom) e me contou sobre o problemas que ele teve que lidar em busca de uma residência. Ficou claro que isso foi o resultado de um mal-entendido gigantesco, uma vez que o Pyotr Alexeyevich, como um veterano da revolução, obviamente tinha o direito a uma residência, também durante este tempestuoso período revolucionário. Então eu entrei em contato com o P.A. Kropotkin novamente, a quem eu conhecia do passado. Eu imediatamente notifiquei Vladimir Ilyich e ele imediatamente ordenou que eu emitisse uma permissão de residência em nome de Pyotr Alexeyevich, sobre a qual eu agi imediatamente. Pouco depois, fiz uma visita a ele para descobrir como ele estava e nosso encontro foi extraordinariamente alegre e cordial. Pyotr Alexeyevich estava vivendo muito modestamente; em seu quarto havia muitos livros e tudo o que estava à vista indicava que ele estava muito ocupado com obras literárias.

Imediatamente após nossa reunião, ele mencionou sua atitude em relação à Revolução de Outubro. A revolução bolchevique o surpreendera numa idade já avançada e, em sua opinião, somente pessoas com menos de quarenta anos poderiam participar ativamente de uma revolução. Quando me opus, que toda a parte clandestina de nosso partido que tinha experiência revolucionária já estava acima dessa idade, ele respondeu: "Esse é o caso na Rússia. De fato, temos aqui revolucionários notáveis de cinquenta anos ou mais. Mas o que diz respeito à minha idade ... isso é outro assunto ... "Os acontecimentos da nossa vida complicada naquela época, no entanto, estavam mantendo-o muito ocupado, e quando os brancos e os inimigos soviéticos cercaram a Rússia Soviética, ele simpatizou completamente com o destino de o grande movimento proletário.

Ele me disse uma vez:

"Durante todas as atividades dos atuais partidos políticos revolucionários, nunca devemos esquecer que o movimento de Outubro do proletariado, que terminou em uma revolução, provou a todos que uma revolução social está dentro dos limites da possibilidade. E essa luta, que leva lugar em todo o mundo, tem que ser apoiado por todos os meios - todo o resto é secundário. O partido dos bolcheviques estava certo em adotar o nome antigo, puramente proletário de "Partido Comunista". Mesmo que não consiga tudo o que gostaria, iluminará o caminho dos países civilizados por pelo menos um século, suas ideias serão lentamente adotadas pelos povos da mesma forma que no século XIX o mundo adotou as ideias da Grande Revolução Francesa. Esta é a colossal realização da Revolução de Outubro ".

Não me esqueço de mencionar que no verão de 1920, como menciona Lebedev, Pyotr Alexeyevich foi visitado por uma delegação de trabalhadores ingleses.

Kropotkin entregou uma longa carta à delegação, dirigida aos "trabalhadores da Europa Ocidental". Nesta carta, ele escreveu que "em primeiro lugar, os trabalhadores do mundo civilizado e seus amigos em outras classes devem prevalecer sobre seus governos para abandonar inteiramente a idéia de intervenção armada na Rússia, seja abertamente ou secretamente, tanto sob a forma de ajuda armada e de apoio a diferentes grupos, e já é tempo de as nações da Europa entrarem em relações diretas com a nação russa ".

Claro, sendo um anarquista dedicado, Pyotr Alexeyevich não reconheceu o governo do nosso estado soviético. Ele se opunha completamente a todas os partidos e ao estado. No entanto, quando você conversou com ele sobre a prática e não sobre teorias, ele entendeu que sem o poder do Estado era impossível consolidar os ganhos da revolução. No nosso primeiro encontro, Pyotr Alexeyevich me disse:

"Disseram-me que Vladimir Ilyich escreveu um livro maravilhoso sobre o estado, que eu não vi nem li ainda, e no qual ele estipula que o estatal e o poder estatal desaparecerão no final. Com esta revelação audaz dos ensinamentos de Marx, Vladimir Ilyich conquistou o maior respeito e interesse, e o proletariado do mundo jamais esquecerá isso. Vejo a Revolução de Outubro como uma tentativa de levar a anterior Revolução de Fevereiro a sua conclusão lógica com uma transição para o comunismo e o federalismo".

A vida foi dura em Moscou em 1918. Pyotr Alexeyevich aceitou a oferta de seu amigo Olsufiev para morar em sua casa na cidade de Dmitrov. Na primavera de 1918, Pyotr Alexeyevich mudou-se com a família para Dmitrov e fixou residência com Olsufiev, que tinha uma casa grande com quatro quartos. Ele vinha de Dmitrov até Moscou de vez em quando, e eu sempre o encontrava. Ele também escreveu cartas para Vladimir Ilyich e a mim sobre as mais diversas questões. Embora sua saúde fosse sempre uma luta, Pyotr Alexeyevich ainda tentou participar da vida pública local. Ele falou em um congresso de professores, participou do congresso de cooperativas de agricultores e apoiou veementemente a idéia do estabelecimento de um museu regional. Eu sempre mantive Vladimir Ilyich informado sobre as condições de vida de Kroptokin e também sobre minhas conversas com ele. Vladimir Ilyich tinha um grande respeito pelo Pyotr Alexeyevich. Ele o considerava muito estimado, particularmente como autor do livro sobre a Grande Revolução Francesa, e discutiu longamente as qualidades desse notável livro. Ele apontou para mim que Kropotkin foi o primeiro a olhar para a Revolução Francesa através dos olhos de um pesquisador, para concentrar a atenção nas massas plebeias, e para continuamente sublinhar o papel e o significado dos artesãos, trabalhadores e outros representantes dos trabalhadores durante a Revolução Francesa. Ele viu esse trabalho de Kropotkin como um trabalho clássico e recomendou que ele fosse lido e circulado em larga escala. Ele disse que era certamente necessário republicar este livro com ampla circulação e distribuí-lo gratuitamente a todas as bibliotecas de nosso país. Durante todas as nossas conversas, Vladimir Ilyich expressou o desejo de conhecer Pyotr Alexeyevich e conversar com ele. No final de abril de 1919, escrevi-lhe uma carta cujo original é guardado no museu Kropotkin, em Moscou.

"Querido Pyotr Alexeyevich, ouvi de Miller que você pretende vir a Moscou. Esse é um pensamento esplêndido! Vl [adimir] Il [yich] envia seus cumprimentos e disse que gostaria muito de conhecê-lo. Você poderia me telegrafar quando estiver vindo para Moscou, porque eu também gostaria de te encontrar. Com respeito, camarada, Vlad. Bonc-Brujevic".

Logo depois, quando o Pyotr Alexeyevich veio a Moscou, ele me informou imediatamente. Eu o procurei e ele disse que tinha recebido minha carta e que, obviamente, ele gostaria de marcar uma reunião com Vladimir Ilyich. "Tenho muito a discutir com ele", acrescentou. Concordamos que eu o avisaria por telefone o dia e a hora da reunião; Eu pretendia marca-lo no meu apartamento no Kremlin.

Esta conversa aconteceu no ano de 1919 - deve ter sido 8, 9 ou 10 de maio. Vladimir Ilyich havia decidido que a reunião aconteceria depois de seu dia de trabalho no Sovnarkom e ele me disse que estaria em meu apartamento às 5 da tarde. Informei Pyotr Alexeyevich sobre isso por telefone e enviei um carro para ele. Vladimir Ilyich chegou lá antes do Pyotr Alexeyevich. Nós estávamos falando sobre as obras de revolucionários de épocas anteriores. Vladimir Ilyich disse que, sem dúvida, haveria um tempo em que publicaríamos as obras dos revolucionários russos que viveram no exterior. Vladimir Ilyich folheou alternadamente os livros de Kropotkin e Bakunin de minha biblioteca, que eu possuía desde 1905, e ele os folheou rapidamente. Naquele momento, Kropotkin se apresentou. Eu andei na direção dele. Ele estava subindo lentamente nossas escadas relativamente íngremes. Vladimir Ilyich caminhou rapidamente em direção a ele pelo corredor e cumprimentou Pyotr Alexeyevich com um grande sorriso. Vladimir Ilyich segurou-o pelo braço e, muito educada e cuidadosamente, como se o estivesse guiando em seu escritório, levou-o a uma cadeira e sentou-se no lado oposto da mesa.

Pyotr Alexeyevich estava radiante e ele disse:

"Como estou feliz em vê-lo, Vladimir Ilyich! Você e eu temos pontos de vista diferentes. Temos diferentes pontos de vista sobre uma série de problemas, tanto no que diz respeito à execução e organização, mas nossos objetivos são os mesmos e o que você e seus companheiros estão fazendo em nome do comunismo, me agrada muito e faz meu coração já envelhecido feliz. Mas agora você está dificultando a vida das cooperativas e eu sou a favor dos cooperativistas! "

"Mas nós também somos a favor deles!", Exclamou Vladimir Ilyich em voz alta, "só nos opomos às cooperativas por trás das quais kulaks, grandes proprietários de terras, comerciantes e capital privado se escondem. Nós só queremos arrancar a máscara dessas pseudo-cooperativas e dar a oportunidade a grandes camadas da população de participar de cooperativas reais! "

"Não quero contestar isso", replicou Kropotkin, "e onde é esse o caso, obviamente, precisa ser combatido por todos os meios, assim como mentiras e mistificações precisam ser combatidas em todos os lugares. Não precisamos de véus, precisamos descubrir todas as mentiras sem misericórdia, mas lá em Dmitrov eu vi que, mais de uma vez, os membros da cooperativa estão sendo perseguidos e não têm nada em comum com aqueles que você estava falando a um minuto atrás, e isso é porque as autoridades locais - que eram talvez os revolucionários de ontem - assim como todas as outras autoridades, se tornaram burocratizadas, foram transformados em funcionários que desejam fazer com seus subordinados o que quiserem, e que pensam que toda a população está subordinada a eles ".

"Estamos sempre e em todo lugar contra o funcionalismo", disse Vladimir Ilyich. "Somos contra os burocratas e contra a burocracia, e temos que erradicar completamente essa bagunça envelhecida se começar a crescer em nossa nova sociedade; mas com certeza você entende, Pyotr Alexeyevich, que é muito difícil mudar as pessoas, já que a fortaleza mais inacessível é certamente - como Marx costumava dizer - o crânio humano! Tomamos todos os tipos de medidas para poder enfrentar essa luta, e a própria vida obviamente nos ensina muito. Nossa falta de cultura, nosso analfabetismo, nossos atrasos são evidentes, mas ninguém pode nos culpar, como partido, como poder do Estado, por tudo que está dando errado nas instituições do poder e muito menos pelo que acontece em algum lugar no campo, a grande distância do centro do país”.

"Claro, isso não é um consolo para todos aqueles que estão expostos ao exercício do poder desse tipo de autoridade atrasada", P.A. Kropotkin exclamou: "e essa autoridade em si já é um terrível veneno para quem a exerce".

"Mas não há nada que possamos fazer sobre isso", acrescentou Vladimir Ilyich, "você não pode fazer uma revolução com luvas de veludo. Sabemos muito bem que cometemos muitos erros e que cometeremos um grande número de erros; tudo que pudermos corrigir, corrigimos, admitimos nossos erros e muitas vezes nossas maiores tolices Apesar de todos os erros estamos levando nossa revolução socialista para um fim bem-sucedido, mas, por favor, nos ajude, compartilhe todos os erros que você vê conosco e descanse certeza de que cada um de nós vai olhar para ele com a maior atenção ".

"Nem eu nem ninguém", disse Kropotkin, "se recusará a ajudar você e seus companheiros onde for possível ... Vamos falar sobre todos os erros que estão acontecendo, que causam altos gemidos em muitos lugares... "

"Sem gemidos, mas gritos de resistir aos contra-revolucionários, a quem somos e permanecemos totalmente contra ..."

"Agora você está dizendo que não podemos ficar sem autoridade", assim Pyotr Alexeyevich começou a teorizar, "mas na minha opinião é possível ... Você deveria ver como um começo anti-autoritário se inflama. Na Inglaterra, por exemplo – acabei de ser informado sobre isso - os trabalhadores portuários em um dos portos estabeleceram uma cooperativa maravilhosa, completamente livre, onde os trabalhadores de todas as outras fábricas vêm e vão O movimento cooperativo é importante em grande medida, sim, é da essência. "

Eu olhei para Vladimir Ilyich. Seu olhar continha um elemento de ironia e diversão: ouvindo atentamente a Pyotr Alexeyevich, ele ficou claramente surpreso que, embora a revolução de outubro tivesse se expandido tão enormemente, ainda era possível falar apenas de cooperativas e ainda mais cooperativas. E Pyotr Alexeyevich continuou falando e conversando, ele nos contou como em outro lugar na Inglaterra outra cooperativa havia sido estabelecida, e como em outro lugar, na Espanha, outra pequena federação (cooperativa) havia sido estabelecida, e como o movimento sindicalista na França estava se desenvolvendo. ... "Isso é muito prejudicial", Lenin, que não pôde mais se conter, interrompeu, "por não dedicar atenção ao lado político da vida e por dividir as massas trabalhadoras, se distraem da luta direta ..."

"Mas o movimento profissional une milhões, e isso em si já é um fator colossal", disse entusiasmado Pyotr Alexeyevich. "Juntamente com o movimento cooperativo que é um grande passo em frente ..."

"Isso tudo é muito bom", Lenin interrompeu. "Claro, o movimento cooperativo é importante, mas se é apenas de natureza sindicalista, é prejudicial; mas é essa realmente a essência? Só isso pode levar a algo novo? Você realmente acha que o mundo capitalista abrirá caminho para o movimento cooperativo? O capitalismo tentará tomar o poder sobre as cooperativas por qualquer meio necessário. Esse grupo cooperativo "anti-autoritário" de trabalhadores ingleses será esmagado da maneira mais implacável possível e será transformado em servo do capital. Eles dependerão do capital através de milhares de tópicos, de modo que a tendência recém-criada, com a qual você simpatiza muito, seja capturada como na teia de uma aranha. Perdoe-me, mas tudo isso não é importante! Esses todos são detalhes! O que é necessário é a ação direta das massas e, enquanto isso não estiver acontecendo, nada pode ser dito sobre federalismo, comunismo ou revoluções sociais. Esses são todos brinquedos infantis, tagarelando sem nenhum chão firme sob nossos pés, sem poder, sem meios, e isso não nos aproxima nem mais de nossos objetivos sociais. "

Vladimir Ilyich estava de pé agora e disse tudo isso, levantando a voz de maneira clara e vívida. Pyotr Alexeyevich estava recostado e ouvia com muito cuidado as palavras flamejantes de Vladimir Ilyich e não falou mais sobre as cooperativas depois disso.

"Claro, você está certo", disse ele, "sem luta você não pode chegar lá, não em um único país, sem a luta mais desesperada ..."

"Mas apenas massivamente", exclamou Vladimir Ilyich, "a luta e tentativas de assassinatos de pessoas individuais servem a nada, e é tempo dos anarquistas entenderem isso. Somente nas massas, somente pelas massas, e somente com as massas ... Todos os outros métodos, incluindo os anarquistas, já foram arquivados pela história. São inúteis, não servem para nada, não atraem ninguém e são apenas uma distração para as pessoas que buscam sua salvação nesse caminho tão longo e batido ... "

Vladimir Ilyich de repente ficou em silêncio, sorriu de forma muito cativante e disse: "Eu imploro seu perdão, estou me deixando ir muito e estou cansando você, mas nós bolcheviques somos todos iguais, esse é o nosso problema, este é o nosso assunto de estimação, e é tão querido para nós que não podemos falar sobre isso sem ficarmos excitados ".

"Não, não", replicou Kropotkin, "se você e seus camaradas pensam dessa maneira, se o poder não está indo para a cabeça deles, e se eles sentem que não estarão indo na direção da opressão pelo estado, então eles vão conseguir muito. Então a revolução está verdadeiramente em boas mãos ".

"Estamos fazendo o nosso melhor", respondeu Lenin de bom coração. "Precisamos de massas desenvolvidas", continuou Vladimir Ilyich, "e gostaria muito de ver o seu livro, A Grande Revolução Francesa, impresso numa edição tão grande quanto possível. Pois esse livro é útil para todos".

"Mas onde eu poderia imprimir? Não é possível imprimir na editora do estado ..."

Pyotr Alexeyevich assentiu com aprovação.

"Bem", disse ele, claramente satisfeito com essa aprovação e com essa proposta, "se você considerar o livro interessante e útil, estou preparado para imprimi-lo em uma edição barata. Talvez encontremos uma editora cooperativa que o aceite. "

"Isso não será um problema", disse Vladimir Ilyich, "tenho certeza disso ..."

Depois disso, a conversa entre Pyotr Alexeyevich e Vladimir Ilyich recuou um pouco. Vladimir Ilyich olhou para o relógio, levantou-se e disse que precisava se preparar para a reunião do Sovnarkom. Disse adeus a Pyotr Alexeyevich da maneira mais cordial e disse que ficaria feliz em receber todas as cartas dele. Piotr Alexeyevich também nos deu adeus e foi para fora. Nós, juntos, o mostramos a porta.

"Como ele envelheceu", disse Vladimir Ilyich para mim. "Agora ele está vivendo em um país que está repleto de revolução, onde tudo foi completamente virado de cabeça para baixo, e ele não pode pensar em outra coisa senão falar sobre o movimento cooperativo. Aí você percebe a pobreza de ideias dos anarquistas e de todos os outros reformadores e teóricos pequeno-burgueses, que em um momento de atividades criativas massivas, na época de uma revolução, nunca são capazes de elaborar um bom plano ou com bons conselhos práticos. Pois se fizéssemos o que ele diz por apenas um minuto, então amanhã teríamos a autocracia de volta ao poder e todos nós, inclusive ele mesmo, estaríamos conversando em torno de um poste de rua, apenas porque ele se chama de anarquista. E quão bem ele escreveu, que livros maravilhosos, quão refrescante e quão precisamente ele formulou e ele pensou, e agora isso é tudo no passado e nada resta ... Mas é claro que ele é muito velho e nós devemos cercá-lo com cuidado e ajudá-lo com tudo o que ele precisa, tanto quanto possível, mas isso precisa ser tratado com muito cuidado e delicadeza. Ele é muito útil e precioso para nós por causa de todo o seu passado fantástico e por tudo o que fez. Por favor, não o percam de vista, cuide dele e de sua família e mantenha-me informado sobre tudo, então vamos discutir isso juntos e ajudá-lo ”.

Enquanto continuávamos nossa conversa sobre Pyotr Alexeyevich e o povo de sua geração, Vladimir Ilyich e eu estávamos atravessando o Kremlin em direção ao prédio do Sovnarkom, onde, em quinze minutos, começaria a próxima sessão do governo.

Fonte: V. D. Bonc-Brujevic. Obras colecionadas em três partes, parte 3: Reminiscências de Lênin 1917-24. Trata-se de um relatório escrito pelo bolchevique Bonc-Brujevic da reunião entre Lenin e Kropotkin no Kremlin.

Original de: bolshevik.info